النائب الأول لـ"ثوار ليبيا": هذه حقيقة "حفتر" عميل الـ CIA الذي يتلقى الاوامر من "مصر" !
وندد بدعم مصر لقوى الثورة المضادة وعلى رأسهم أحمد قذاف الدم وكذلك التدخل العسكري المصري في ليبيا، مستشهدا بما يملكه من معلومات موثقة بالفيديو عن وجود قوات عسكرية مصرية تقاتل بجانب قوات حفتر في ليبيا. وفيما يلي نص الحوار..
# كيف قرأ المجلس الأعلى لثوار ليبيا حكم المحكمة الدستورية ببطلان برلمان طبرق ومن ثم حل الحكومة المنبثقة عنه وهل القرار ينصب في مصالحة الثورة؟
# كيف قرأ المجلس الأعلى لثوار ليبيا حكم المحكمة الدستورية ببطلان برلمان طبرق ومن ثم حل الحكومة المنبثقة عنه وهل القرار ينصب في مصالحة الثورة؟
نترقب ضربات جوية فرنسية إيطالية ضد الثوار بعد زيارة السيسي لهما.. الحكم ببطلان برلمان طبرق فاجأ الجميع سواء قوى الثورة أو الثورة المضادة # لا شك أن الحكم كان مفاجئا للجميع، سواء لقوى الثورة أو لقوى الثورة المضادة، وكذلك المجتمع الدولي أيضاً، لأنه كان حكما عميقا بكل المقاييس، فالنقاش الدائر قبل الحكم أن البرلمان شرعي الكل شرعي، لكن اجتماعه في طبرق خالف الدستور وبالتالي كل القرارات التي اتخذت في طبرق باطلة، نظرا لعدم التسليم له والاستلام من المؤتمر العام وتم نقل البرلمان والاجتماع في طبرق دون مشاورة مع قوى الثورة.
أما من ناحية مطابقة البرلمان للمعايير الانتخابية، فهو بكل المقاييس صحيح، لكن الاختلاف على مكان انعقاده كذلك لم يتم التسليم والاستلام وفقا للإعلان الدستوري حتى أن بان كي مون في زيارته لليبيا بعد قرار المحكمة قال إن الحكم سياسي في المقام الأول.
انتخابات نزيهة ولكن
# تقول إن البرلمان جاء عبر انتخابات نزيهة وبذلك يكون شرعيا، فكيف إذا أبطلته المحكمة الدستورية؟
## نعم البرلمان جاء عبر انتخابات نزيهة، لكن طريقة أدائه بعد انتخابه ربما تكون غير دستورية، الأمر الذي أدى إلى بطلانه، فبعد انتهاء مدة صلاحية المؤتمر العام تم الاتفاق على التمديد له لمدة شهرين بناء على قرارات من لجنة فبراير التي تم تشكليها وأقرت بضرورة التمديد للبرلمان وخلال الشهرين تجري انتخابات برلمانية ثم يتم التسليم لهذا البرلمان المنتخب وبالتالي من قدم الطعن لم يقدمه في البرلمان إنما قدمه في لجنة فبراير، معتبرا مخرجاتها غير دستورية، نظرا لأن طريقة التصويت عليها لم تصل إلى النصاب القانوني الذي هو 143 صوتا، لكي تدخل الإعلان الدستوري المتفق عليه.
# ولماذا لم تتوصل لجنة فبراير إلى النصاب القانوني؟
## كانت نسبة التصويت في اللجنة هي 121 صوتا وكما قلت إن النصاب المطلوب هو 143 صوتا، لكن نظرا لأن اللجنة كانت مرتبكة في هذا التوقيت، حيث كانت هناك مليشيات مسلحة تهاجم البرلمان فأراد القائمون على اللجنة أن يسرعوا في إجراء الإعلان الدستوري حتى تستقر الأمور.
طبرق ومصر
# ولماذا اختاروا طبرق كي تكون مقرا للبرلمان؟
## من ضمن مخرجات لجنة فبراير أن يكون البرلمان خارج طرابلس وتحديدا في مدينة بنغازي من باب توزيع السلطات، بحيث تكون الحكومة في طرابلس والبرلمان في بنغازي، لكن جماعة بنغازي خشيت من تواجد الثوار في بنغازي، فقامت بنقله لطبرق كي يكون قريبا من مصر، نظرا لعلاقة طبرق بمصر وكذلك قربها منها، مما يسهل التواصل مع مصر ومع رموز النظام القديم المتواجدين في مصر.
# وهل أنتم كثوار لديكم اختلاف مع رئيس حكومة طبرق عبد الله الثني؟
## عبد الله الثني بغض النظر عن شخصيته فهو شخص غير كفء وقد استقال من القوات المسلحة وعمل بالتجارة وبالتالي فدرايته بهذه الشؤون ضعيفة جداً.
# جميع وسائل الإعلام تتكلم عن وجود جماعات إرهابية في ليبيا على غرار تنظيم داعش فهل هذا صحيح؟
حفتر عميل لـCIA ويأخذ راتباً شهرياً منه وحالياً يأخذ أوامره من مصر لوأد الثورة الليبية ## دعنا نعترف أن من قام بالثورة في ليبيا هم 20% من تعداد الشعب الليبي والباقي لا تشغله الثورة، فمثلهم مثل أي مواطن يريد أن يحيا ويعيش في هدوء بعيدا عن الصراعات والشعب الليبي كله شعب إسلامي ومتدين ومن ينتهجون العمل السياسي من التيار الإسلامي لا يتعدون الـ5% من الـ20% والباقي من جميع أطياف الشعب الليبي العادي الذين يرفضون الظلم والقهر.
# إذا لماذا كل هذه الادعاءات على ليبيا بأنها مأوى لجماعات أصولية متشددة؟
## هذه ادعاءات قوى الثورة المضادة لكي يؤلبوا الدول الغربية علينا وتكون هناك ذريعة لقتال قوى الثورة الحقيقية.
خريطة الثوار
# ما هي خريطة الحركات الإسلامية التي هي 5% من تعداد الثوار؟
## هناك جماعة أنصار الشريعة وهذه جماعة جهادية لا تؤمن بالمسار الديمقراطي ولم يكن لهم وجود قبل الثورة، لكنهم ظهروا بقوة في مواجهة قوات خليفة حفتر وهذه الجماعة لا تتعدى الـ1% من تعداد الثوار وتواجدهم فقط في سرت، هناك أيضاً قوات فجر ليبيا التي هي تشكيل من كل الثوار في المنطقة الغربية وقد نشأت هذه القوات ردا على معلومات ودعوات من حفتر لاقتحام العاصمة طرابلس وكذلك يوجد حزب العدالة والبناء التابع لجماعة الإخوان المسلمين بزعامة محمد صوان، كما توجد الجماعة الليبية المقاتلة بزعامة عبد الحكيم بلحاج وهي جماعة تؤمن بالمسار الديمقراطي ولديهم حزب سياسي يسمى الوطن وخاضوا الانتخابات البرلمانية تحت مظلته.
# ومن الذي يمثل الثوار في ليبيا حالياً؟
## لا يوجد كيان واحد يمثلهم وأنا قمت بإنشاء المجلس الأعلى لثوار ليبيا وقمت بعمل الهيكل التنظيمي له واستطعنا ضم أكثر من 80% من الثوار له واقترحنا إنشاء جمعية عمومية تضم كافة المناطق ويكون نصيب كل منطقة بحسب الكثافة السكانية لها ولكن للأسف غياب النضج السياسي والديمقراطي عرقل استمرار هذه الجمعية.
# هل ما يحدث في ليبيا من انتكاسة للثورة يجري بمعزل عن ثورات الربيع العربي، أم ما يحدث انعكاس للثورات المضادة التي تنشط ضد الثورات الحقيقية؟
## لا.. فليبيا ليست استثناء وما يجري فيها انعكاس لثورة مضادة، مثلها مثل جميع الثورات المضادة للربيع العربي، مثل مصر وغيرها وما يحدث في المنطقة أرجعه لعدم جاهزية الشعوب والقادة وعدم النضوج.
رموز الأنظمة
# وما هي معايير النضوج بالنسبة لك؟
## أتكلم عن ليبيا، فمعايير النضوج بالنسبة لنا هي القضاء على رموز الأنظمة القديمة بمحاكمات سريعة ويقتل من يقتل ويوضع في السجن من هو أقل ذنبا، لأن الشعوب العربية قبل الثورات كانت تعيش مع أنظمتها كعلاقة عبد مع سيده، وهذه العلاقة لابد من قطعها بالتخلص من جميع السادة.
# لو لم يجر انقلاب في مصر هل كنا سنشهد ثورة مضادة في ليبيا كما يحدث الآن؟
## الثورة المضادة في ليبيا تُجهز منذ نجاح الثورة، لكن أخذت الدفعة القوية بعد الانقلاب في مصر وخليفة حفتر دليل على أن انقلاب مصر هو الذي يقود الثورة المضادة في ليبيا، فهو قد استعمل وأمر بعمل هذا الانقلاب من قبل مصر والإمارات وتم تمويله والتخطيط له.
حفتر
# ولماذا اختير حفتر لهذه المهمة؟
## نظرا لتاريخه فهو معروف أنه صنيعة جهاز الاستخبارات الأمريكي (cia) ويحصل على راتب شهري من الـcia وهناك شخصيات داخل cia صرحت بذلك وحفتر لم يكن يعارض القذافي، بل العكس كان صديقا له وكان يمكث في مصر منذ 2005 ويأخذ راتبه من السفارة الليبية.
# لكن حفتر الآن لديه أتباع كثر في ليبيا وهناك من يأتمر بأمره؟
## هذا صحيح، لكن هؤلاء قطاع من المخدوعين بما يقول من أن ليبيا بها إرهاب وهم أناس بسطاء يريدون العودة إلى عصر القذافي باعتقاد أنه عصر أمان كما يوجد أيضاً تابعون له من أصحاب المصالح ومن لديهم طموح بالحصول على امتيازات، خاصة سكان المناطق الشرقية ممن لديهم نزعات انفصالية وكذلك بقايا نظام القذافي.
التدخل المصري
# هل لديكم أدلة قوية على وجود تدخل من مصر في الشأن الليبي؟
## بالطبع مصر تتدخل بشكل واضح في الشأن الليبي والدليل أن جميع قادة الثورة المضادة وعلى رأسهم أحمد قذاف الدم الذي نهب أموال الشعب الليبي يتخذ من القاهرة مركزا لزعزعة الاستقرار الليبي وبموافقة القاهرة على ذلك، بل إن نظام السيسي قد أفرج عنه بعدما كان مسجونا على ذمة قضايا كثيرة إبان حكم الرئيس مرسي لكي يقوم بهذا الدور.
# وهل هناك معارضة أخرى تتحرك ضد الثورة الليبية من مصر غير قذاف الدم؟
سلطة الانقلاب في مصر أفرجت عن قذاف الدم من أجل قيادة الثورة المضادة.. لدينا أدلة فيديو على وجود قوات مصرية داخل الأراضي الليبية تقاتل بجانب قوات حفتر ## هناك عدة فضائيات أخرى تقوم بعمل ثورة مضادة مثل قناة ليبيا أولا التي تبث من القاهرة ويملكها حسن طاطانكي وكذلك قناة الدردنيل وتتحدث باسم ورفلة وموقع إلكتروني يسمى الوسط ويمتلكه قذاف الدم ويتخذ من ماسبيرو مقرا له وأيضا هناك غرفة عمليات مشتركة لهؤلاء مع رموز أخرى لنظام القذافي يجتمعون في مصر وينطلقون.
# وهل هناك قنوات مصرية تساند الثورة المضادة في ليبيا؟
## رسميا لا.. لكن هناك مذيعين يقومون بمساندة حفتر فمثلا توفيق عكاشة الذي شتم فريق الإعداد في القناة التي يمتلكها لأنهم أطلقوا على حفتر لواء متقاعدا وقال لهم على الهواء إنه ليس متقاعدا وهو قائد ثورة وهذا الإعلامي وغيره ممن يقبضون من زعماء الثورة المضادة.
# قلت إن هناك تحريضاً إعلامياً ضدكم ينطلق من مصر فهل هناك تدخل آخر؟
## نعم هناك تدخل عسكري مصري في ليبيا ولدي أدلة موثقة بالفيديو وكذلك تسجيلات صوتية عن طريق مراسلات لاسلكي لجنود مصريين يقاتلون في صفوف حفتر والثورة المضادة.
# لكن يقال إن المصريين المتواجدين في ليبيا هم من العمالة التي تعمل في ليبيا سواء بعد الثورة أو قبلها؟
## الثوار يستطيعون التفريق بين العسكريين والعمال المدنيين وخير دليل أنه مازال هناك عمال مصريون يعملون في ليبيا ولم يرحل أحد منهم ولم يمسهم أحد بسوء وتعداد المصريين المتواجدين في ليبيا مليون و800 ألف ولم يرحل في الأيام الأخيرة أكثر من 20 ألفا.
# وهل تستطيع أن تؤكد وجود قوات مصرية في ليبيا؟
## نعم كما قلت لك، لدينا ما يثبت وجود قوات مصرية رسمية على الأراضي الليبية وتقاتل إلى جانب الثورة المضادة بزعامة خليفة حفتر وتواجدهم الأكثر في المنطقة الشرقية، أما المنطقة الغربية فهناك تواجد أمني فقط واستخباري لمصريين.
# منذ أكثر من شهر حدثت في مصر حادثة مقتل مجموعة من الجنود المصريين وتردد بعدها أن هؤلاء الجنود قتلوا في ليبيا، فهل هذا صحيح؟
## نحن في ليبيا لدينا كثير من الجثث لجنود مصريين ولا أحد يريد استلامهم وقد سبق وأن قمنا بدفن 25 جثة، لأنه لم يأت أحد لاستلامهم ومن ضمن معلوماتنا أيضاً أن هناك مستشفى في منطقة المرج الخاضعة لقوات حفتر، هذا المستشفى جميع العاملين بها مصريون، سواء الأطباء أو غيرهم.
علاقة الثوار بأمريكا
# ما مغزى أن تكون السفارة الأمريكية تحت حراسة قوات فجر ليبيا التي هي ضمن القوى الثورية؟
## الثوار لديهم تواصل مع الكل وهم يريدون بذلك إيصال رسالة للعالم أن الوضع الليبي آمن ونحن لسنا إرهابيين كما تدعي قوى الثورة المضادة.
# معروف أن إيطاليا وفرنسا لديهما مطامع في ليبيا فهل الدولتان تصطفان في جانب الثورة أم الثورة المضادة؟
## بالطبع إيطاليا في المقام الأول لديها استثمارات ضخمة في ليبيا ثم أمريكا وفرنسا وهؤلاء لديهم مطامع في ليبيا ويصطفون بالطبع مع الثورة المضادة ونحن في ليبيا ننتظر ضربات جوية من قبل إيطاليا وفرنسا في الأيام المقبلة، خاصة بعد زيارة السيسي لهما.
# لكن يقال إن هذه الدول قدمت للثورة دعما مطلقا في إسقاط نظام القذافي وقد وعدهم المستشار مصطفى عبد الجليل رئيس المجلس الانتقالي ببعض الامتيازات بعد سقوط النظام؟
## هذا صحيح، لأننا كنا في وضع ماس جدا لدعمهم، لكن هذا لا يعني أن يتدخلوا في شؤوننا الداخلية ويحرضون طرفا ضد الآخر.
# وهل ستستطيع هذه الدول أن ترجح كفة الثورة المضادة ضدكم؟.. وهل هناك دول أخرى تتدخل في شؤون ليبيا؟
## هناك تشاد والنيجر يرسلون مرتزقة وكذلك حركة العدل والمساواة السودانية المعارضة عكس النظام السوداني الذي يدعو إلى التحاور واستقرار الأوضاع في ليبيا.
العدالة الانتقالية
# بالنسبة لكم كيف ترون المخرج لجعل ليبيا مستقرة وآمنة؟
## لقد التقيت منذ فترة بالسفيرة الأمريكية كما قلت من قبل وأبلغتها أن الشعب الليبي يريد منكم ما هو موجود في أدبيات الأمم المتحدة من حيث المساعدة في تطبيق آليات العدالة الانتقالية والمساعدة في القدرة على العزل السياسي، لأنه يستحيل أن تستقر البلاد بوجود قيادات نافذة من نظام القذافي في ليبيا ولأنه معروف أن القيادة التي كانت معولا في الهدم لن تكون معولا في البناء وفي المقابل نحن مع الحوار ومع استقرار ليبيا.
# وهل تقبلون تدخلاً أجنبياً في البناء والاستثمار في ليبيا؟
## نحن نرحب به بالطبع، لكن مع احترام السيادة الليبية وعدم زعزعة استقرار البلاد ونحن ندين بشدة رفض بعض الدول الغربية لقرار المحكمة الدستورية، خاصة أن هناك بعثة من الأمم المتحدة قد حضرت أثناء نطق الحكم، فكيف لهذه الدول الغربية أن تعترض على حكم سيادي ليبيي، الأمر الذي نعتبره دليلا على عدم رغبة هذه الدول في الاستقرار لليبيا.
## قد يحدث هذا، لكننا لن نجعلهم يهنأون بذلك ولن يستطيعوا السيطرة على ليبيا وقد قلت للسفيرة الأمريكية إنكم إذا استطعتم احتلال ليبيا بالنهار فسنحررها نحن بالليل.
عديم الخبرة
# ما هو تقييمكم لفترة حكم المجلس الانتقالي برئاسة المستشار مصطفى عبد الجليل؟
## شخصيا لا أستطيع أن أجزم بأن مصطفى عبد الجليل تواطأ أو تآمر على الثورة الليبية، لكن كثيراً من قراراته التي اتخذها من باب التصوف وعدم الخبرة لكنها للأسف أوصلتنا إلى ما نحن فيه الآن.
# وهل التقيت به من قبل؟
## بالطبع التقيته مرة واحدة في 6 / 2011 وأسمعته كلاما قاسيا وطالبته بالدعم الفوري لأهل الزاوية نظرا لأنهم كانوا محاصرين من قبل قوات القذافي، والزاوية كما هو معلوم أكثر المدن تعرضا لبطش وقمع مليشيات القذافي وقد تلقيت وعدا منه بالدعم.
# لكن ما هو معروف أن موقفه الجيد من الثورة وقيادته أيضاً للمجلس الانتقالي؟
## قد يكون ذلك صحيحاً، لكن لا ننسى أن مصطفى عبد الجليل كان جزءاً من نظام القذافي، مع أنه، كما قلت، موقفه جيد من الثورة وقد أدار فترة قيادته للمجلس الانتقالي بكفاءة لكن في الأيام الأخيرة أعلن دعمه لخليفة حفتر وهو ما سحب من رصيده الكبير لدى الشعب الليبي لكن لربما هذا الدعم جاء بعد ضغوط مورست عليه.
سيف الإسلام
# لماذا لم تتم محاكمة رموز النظام السابق إلى الآن وعلى رأسهم سيف الإسلام القذافي؟
## لأن من يملكون المقاليد والمحاكمات يماطلون في محاكمتهم وبخصوص سيف الإسلام فنحن كثوار لا نعرف إلى الآن مكانه والبعض يقول إنه في الزنتان ويقال أيضاً إنه حر طليق.
# ولكن ربما هذا الأمر يجعل الثورة المضادة تستطيع بكل سهولة الاستيلاء على البلاد؟
## قد يكون هذا صحيحاً.
الوضع الفيدرالي
# إذا استثنينا قوى الثورة من إدارة المشهد الليبي حاليا.. فمن الذي يسير أمور البلاد؟
## لكل منطقة مجموعة من الثوار تدير شأن هذه المنطقة وهم ينسقون مع باقي المناطق الأخرى وهناك رموز ظهرت بعد الثورة مثل صلاح بادي ووسام بن حميد ومحمد العريبي وهؤلاء اشتهروا بأن لهم مواقف ضد نظام القذافي.
# هل تتفق بأن الوضع الليبي حاليا هو وضع فيدرالي غير معلن؟
## أتفق مع هذا الأمر وهو توصيف للحالة الليبية صحيح.
# هل لك أن تصف لنا كيفية الخروج من المأزق الليبي الحالي وكيفية حل الأزمة؟
## بعدة آليات هي:
أولاً: أن يقود المرحلة رجال وطنيون قادرون على عبور المرحلة مع توافر الخبرة وحسن الإدارة والتعامل مع الشارع لديهم.
ثانياً: وجود آليات عمل واضحة خاصة أننا في مرحلة انتقالية استثنائية.
ثالثاً: يجب ألا يكون هناك استعجال للمرحلة الانتقالية
رابعاً: أن يتم تشكيل كيان سياسي من صلب ورحم الثوار يقود البلاد لمدة 5 سنوات يتم فيها عمل دستور جديد أو تعديل السابق ثم بعدها يتم تسليم السلطة من جسم أمني إلى جسم سياسي وديمقراطي.
# أخيراً ما تقييمك لحكومة رئيس الوزراء عمر الحاسي؟
## مع احترامي لشخص الحاسي ووطنيته، لكن حكومته ليست حكومة تكنوقراط كما هو مطلوب وليست لديها خبرة سابقة والوطنية لا تبني دولا برغم أنها مطلوبة بقوة، لكن المطلوب في المقدمة الخبرة والمكانة العلمية والعملية وكذلك الكفاءة والقيادة.
انتخابات نزيهة ولكن
# تقول إن البرلمان جاء عبر انتخابات نزيهة وبذلك يكون شرعيا، فكيف إذا أبطلته المحكمة الدستورية؟
## نعم البرلمان جاء عبر انتخابات نزيهة، لكن طريقة أدائه بعد انتخابه ربما تكون غير دستورية، الأمر الذي أدى إلى بطلانه، فبعد انتهاء مدة صلاحية المؤتمر العام تم الاتفاق على التمديد له لمدة شهرين بناء على قرارات من لجنة فبراير التي تم تشكليها وأقرت بضرورة التمديد للبرلمان وخلال الشهرين تجري انتخابات برلمانية ثم يتم التسليم لهذا البرلمان المنتخب وبالتالي من قدم الطعن لم يقدمه في البرلمان إنما قدمه في لجنة فبراير، معتبرا مخرجاتها غير دستورية، نظرا لأن طريقة التصويت عليها لم تصل إلى النصاب القانوني الذي هو 143 صوتا، لكي تدخل الإعلان الدستوري المتفق عليه.
# ولماذا لم تتوصل لجنة فبراير إلى النصاب القانوني؟
## كانت نسبة التصويت في اللجنة هي 121 صوتا وكما قلت إن النصاب المطلوب هو 143 صوتا، لكن نظرا لأن اللجنة كانت مرتبكة في هذا التوقيت، حيث كانت هناك مليشيات مسلحة تهاجم البرلمان فأراد القائمون على اللجنة أن يسرعوا في إجراء الإعلان الدستوري حتى تستقر الأمور.
طبرق ومصر
# ولماذا اختاروا طبرق كي تكون مقرا للبرلمان؟
## من ضمن مخرجات لجنة فبراير أن يكون البرلمان خارج طرابلس وتحديدا في مدينة بنغازي من باب توزيع السلطات، بحيث تكون الحكومة في طرابلس والبرلمان في بنغازي، لكن جماعة بنغازي خشيت من تواجد الثوار في بنغازي، فقامت بنقله لطبرق كي يكون قريبا من مصر، نظرا لعلاقة طبرق بمصر وكذلك قربها منها، مما يسهل التواصل مع مصر ومع رموز النظام القديم المتواجدين في مصر.
# وهل أنتم كثوار لديكم اختلاف مع رئيس حكومة طبرق عبد الله الثني؟
## عبد الله الثني بغض النظر عن شخصيته فهو شخص غير كفء وقد استقال من القوات المسلحة وعمل بالتجارة وبالتالي فدرايته بهذه الشؤون ضعيفة جداً.
# جميع وسائل الإعلام تتكلم عن وجود جماعات إرهابية في ليبيا على غرار تنظيم داعش فهل هذا صحيح؟
حفتر عميل لـCIA ويأخذ راتباً شهرياً منه وحالياً يأخذ أوامره من مصر لوأد الثورة الليبية ## دعنا نعترف أن من قام بالثورة في ليبيا هم 20% من تعداد الشعب الليبي والباقي لا تشغله الثورة، فمثلهم مثل أي مواطن يريد أن يحيا ويعيش في هدوء بعيدا عن الصراعات والشعب الليبي كله شعب إسلامي ومتدين ومن ينتهجون العمل السياسي من التيار الإسلامي لا يتعدون الـ5% من الـ20% والباقي من جميع أطياف الشعب الليبي العادي الذين يرفضون الظلم والقهر.
# إذا لماذا كل هذه الادعاءات على ليبيا بأنها مأوى لجماعات أصولية متشددة؟
## هذه ادعاءات قوى الثورة المضادة لكي يؤلبوا الدول الغربية علينا وتكون هناك ذريعة لقتال قوى الثورة الحقيقية.
خريطة الثوار
# ما هي خريطة الحركات الإسلامية التي هي 5% من تعداد الثوار؟
## هناك جماعة أنصار الشريعة وهذه جماعة جهادية لا تؤمن بالمسار الديمقراطي ولم يكن لهم وجود قبل الثورة، لكنهم ظهروا بقوة في مواجهة قوات خليفة حفتر وهذه الجماعة لا تتعدى الـ1% من تعداد الثوار وتواجدهم فقط في سرت، هناك أيضاً قوات فجر ليبيا التي هي تشكيل من كل الثوار في المنطقة الغربية وقد نشأت هذه القوات ردا على معلومات ودعوات من حفتر لاقتحام العاصمة طرابلس وكذلك يوجد حزب العدالة والبناء التابع لجماعة الإخوان المسلمين بزعامة محمد صوان، كما توجد الجماعة الليبية المقاتلة بزعامة عبد الحكيم بلحاج وهي جماعة تؤمن بالمسار الديمقراطي ولديهم حزب سياسي يسمى الوطن وخاضوا الانتخابات البرلمانية تحت مظلته.
# ومن الذي يمثل الثوار في ليبيا حالياً؟
## لا يوجد كيان واحد يمثلهم وأنا قمت بإنشاء المجلس الأعلى لثوار ليبيا وقمت بعمل الهيكل التنظيمي له واستطعنا ضم أكثر من 80% من الثوار له واقترحنا إنشاء جمعية عمومية تضم كافة المناطق ويكون نصيب كل منطقة بحسب الكثافة السكانية لها ولكن للأسف غياب النضج السياسي والديمقراطي عرقل استمرار هذه الجمعية.
# هل ما يحدث في ليبيا من انتكاسة للثورة يجري بمعزل عن ثورات الربيع العربي، أم ما يحدث انعكاس للثورات المضادة التي تنشط ضد الثورات الحقيقية؟
## لا.. فليبيا ليست استثناء وما يجري فيها انعكاس لثورة مضادة، مثلها مثل جميع الثورات المضادة للربيع العربي، مثل مصر وغيرها وما يحدث في المنطقة أرجعه لعدم جاهزية الشعوب والقادة وعدم النضوج.
رموز الأنظمة
# وما هي معايير النضوج بالنسبة لك؟
## أتكلم عن ليبيا، فمعايير النضوج بالنسبة لنا هي القضاء على رموز الأنظمة القديمة بمحاكمات سريعة ويقتل من يقتل ويوضع في السجن من هو أقل ذنبا، لأن الشعوب العربية قبل الثورات كانت تعيش مع أنظمتها كعلاقة عبد مع سيده، وهذه العلاقة لابد من قطعها بالتخلص من جميع السادة.
# لو لم يجر انقلاب في مصر هل كنا سنشهد ثورة مضادة في ليبيا كما يحدث الآن؟
## الثورة المضادة في ليبيا تُجهز منذ نجاح الثورة، لكن أخذت الدفعة القوية بعد الانقلاب في مصر وخليفة حفتر دليل على أن انقلاب مصر هو الذي يقود الثورة المضادة في ليبيا، فهو قد استعمل وأمر بعمل هذا الانقلاب من قبل مصر والإمارات وتم تمويله والتخطيط له.
حفتر
# ولماذا اختير حفتر لهذه المهمة؟
## نظرا لتاريخه فهو معروف أنه صنيعة جهاز الاستخبارات الأمريكي (cia) ويحصل على راتب شهري من الـcia وهناك شخصيات داخل cia صرحت بذلك وحفتر لم يكن يعارض القذافي، بل العكس كان صديقا له وكان يمكث في مصر منذ 2005 ويأخذ راتبه من السفارة الليبية.
# لكن حفتر الآن لديه أتباع كثر في ليبيا وهناك من يأتمر بأمره؟
## هذا صحيح، لكن هؤلاء قطاع من المخدوعين بما يقول من أن ليبيا بها إرهاب وهم أناس بسطاء يريدون العودة إلى عصر القذافي باعتقاد أنه عصر أمان كما يوجد أيضاً تابعون له من أصحاب المصالح ومن لديهم طموح بالحصول على امتيازات، خاصة سكان المناطق الشرقية ممن لديهم نزعات انفصالية وكذلك بقايا نظام القذافي.
التدخل المصري
# هل لديكم أدلة قوية على وجود تدخل من مصر في الشأن الليبي؟
## بالطبع مصر تتدخل بشكل واضح في الشأن الليبي والدليل أن جميع قادة الثورة المضادة وعلى رأسهم أحمد قذاف الدم الذي نهب أموال الشعب الليبي يتخذ من القاهرة مركزا لزعزعة الاستقرار الليبي وبموافقة القاهرة على ذلك، بل إن نظام السيسي قد أفرج عنه بعدما كان مسجونا على ذمة قضايا كثيرة إبان حكم الرئيس مرسي لكي يقوم بهذا الدور.
# وهل هناك معارضة أخرى تتحرك ضد الثورة الليبية من مصر غير قذاف الدم؟
سلطة الانقلاب في مصر أفرجت عن قذاف الدم من أجل قيادة الثورة المضادة.. لدينا أدلة فيديو على وجود قوات مصرية داخل الأراضي الليبية تقاتل بجانب قوات حفتر ## هناك عدة فضائيات أخرى تقوم بعمل ثورة مضادة مثل قناة ليبيا أولا التي تبث من القاهرة ويملكها حسن طاطانكي وكذلك قناة الدردنيل وتتحدث باسم ورفلة وموقع إلكتروني يسمى الوسط ويمتلكه قذاف الدم ويتخذ من ماسبيرو مقرا له وأيضا هناك غرفة عمليات مشتركة لهؤلاء مع رموز أخرى لنظام القذافي يجتمعون في مصر وينطلقون.
# وهل هناك قنوات مصرية تساند الثورة المضادة في ليبيا؟
## رسميا لا.. لكن هناك مذيعين يقومون بمساندة حفتر فمثلا توفيق عكاشة الذي شتم فريق الإعداد في القناة التي يمتلكها لأنهم أطلقوا على حفتر لواء متقاعدا وقال لهم على الهواء إنه ليس متقاعدا وهو قائد ثورة وهذا الإعلامي وغيره ممن يقبضون من زعماء الثورة المضادة.
# قلت إن هناك تحريضاً إعلامياً ضدكم ينطلق من مصر فهل هناك تدخل آخر؟
## نعم هناك تدخل عسكري مصري في ليبيا ولدي أدلة موثقة بالفيديو وكذلك تسجيلات صوتية عن طريق مراسلات لاسلكي لجنود مصريين يقاتلون في صفوف حفتر والثورة المضادة.
# لكن يقال إن المصريين المتواجدين في ليبيا هم من العمالة التي تعمل في ليبيا سواء بعد الثورة أو قبلها؟
## الثوار يستطيعون التفريق بين العسكريين والعمال المدنيين وخير دليل أنه مازال هناك عمال مصريون يعملون في ليبيا ولم يرحل أحد منهم ولم يمسهم أحد بسوء وتعداد المصريين المتواجدين في ليبيا مليون و800 ألف ولم يرحل في الأيام الأخيرة أكثر من 20 ألفا.
# وهل تستطيع أن تؤكد وجود قوات مصرية في ليبيا؟
## نعم كما قلت لك، لدينا ما يثبت وجود قوات مصرية رسمية على الأراضي الليبية وتقاتل إلى جانب الثورة المضادة بزعامة خليفة حفتر وتواجدهم الأكثر في المنطقة الشرقية، أما المنطقة الغربية فهناك تواجد أمني فقط واستخباري لمصريين.
# منذ أكثر من شهر حدثت في مصر حادثة مقتل مجموعة من الجنود المصريين وتردد بعدها أن هؤلاء الجنود قتلوا في ليبيا، فهل هذا صحيح؟
## نحن في ليبيا لدينا كثير من الجثث لجنود مصريين ولا أحد يريد استلامهم وقد سبق وأن قمنا بدفن 25 جثة، لأنه لم يأت أحد لاستلامهم ومن ضمن معلوماتنا أيضاً أن هناك مستشفى في منطقة المرج الخاضعة لقوات حفتر، هذا المستشفى جميع العاملين بها مصريون، سواء الأطباء أو غيرهم.
علاقة الثوار بأمريكا
# ما مغزى أن تكون السفارة الأمريكية تحت حراسة قوات فجر ليبيا التي هي ضمن القوى الثورية؟
## الثوار لديهم تواصل مع الكل وهم يريدون بذلك إيصال رسالة للعالم أن الوضع الليبي آمن ونحن لسنا إرهابيين كما تدعي قوى الثورة المضادة.
# معروف أن إيطاليا وفرنسا لديهما مطامع في ليبيا فهل الدولتان تصطفان في جانب الثورة أم الثورة المضادة؟
## بالطبع إيطاليا في المقام الأول لديها استثمارات ضخمة في ليبيا ثم أمريكا وفرنسا وهؤلاء لديهم مطامع في ليبيا ويصطفون بالطبع مع الثورة المضادة ونحن في ليبيا ننتظر ضربات جوية من قبل إيطاليا وفرنسا في الأيام المقبلة، خاصة بعد زيارة السيسي لهما.
# لكن يقال إن هذه الدول قدمت للثورة دعما مطلقا في إسقاط نظام القذافي وقد وعدهم المستشار مصطفى عبد الجليل رئيس المجلس الانتقالي ببعض الامتيازات بعد سقوط النظام؟
## هذا صحيح، لأننا كنا في وضع ماس جدا لدعمهم، لكن هذا لا يعني أن يتدخلوا في شؤوننا الداخلية ويحرضون طرفا ضد الآخر.
# وهل ستستطيع هذه الدول أن ترجح كفة الثورة المضادة ضدكم؟.. وهل هناك دول أخرى تتدخل في شؤون ليبيا؟
## هناك تشاد والنيجر يرسلون مرتزقة وكذلك حركة العدل والمساواة السودانية المعارضة عكس النظام السوداني الذي يدعو إلى التحاور واستقرار الأوضاع في ليبيا.
العدالة الانتقالية
# بالنسبة لكم كيف ترون المخرج لجعل ليبيا مستقرة وآمنة؟
## لقد التقيت منذ فترة بالسفيرة الأمريكية كما قلت من قبل وأبلغتها أن الشعب الليبي يريد منكم ما هو موجود في أدبيات الأمم المتحدة من حيث المساعدة في تطبيق آليات العدالة الانتقالية والمساعدة في القدرة على العزل السياسي، لأنه يستحيل أن تستقر البلاد بوجود قيادات نافذة من نظام القذافي في ليبيا ولأنه معروف أن القيادة التي كانت معولا في الهدم لن تكون معولا في البناء وفي المقابل نحن مع الحوار ومع استقرار ليبيا.
# وهل تقبلون تدخلاً أجنبياً في البناء والاستثمار في ليبيا؟
## نحن نرحب به بالطبع، لكن مع احترام السيادة الليبية وعدم زعزعة استقرار البلاد ونحن ندين بشدة رفض بعض الدول الغربية لقرار المحكمة الدستورية، خاصة أن هناك بعثة من الأمم المتحدة قد حضرت أثناء نطق الحكم، فكيف لهذه الدول الغربية أن تعترض على حكم سيادي ليبيي، الأمر الذي نعتبره دليلا على عدم رغبة هذه الدول في الاستقرار لليبيا.
## قد يحدث هذا، لكننا لن نجعلهم يهنأون بذلك ولن يستطيعوا السيطرة على ليبيا وقد قلت للسفيرة الأمريكية إنكم إذا استطعتم احتلال ليبيا بالنهار فسنحررها نحن بالليل.
عديم الخبرة
# ما هو تقييمكم لفترة حكم المجلس الانتقالي برئاسة المستشار مصطفى عبد الجليل؟
## شخصيا لا أستطيع أن أجزم بأن مصطفى عبد الجليل تواطأ أو تآمر على الثورة الليبية، لكن كثيراً من قراراته التي اتخذها من باب التصوف وعدم الخبرة لكنها للأسف أوصلتنا إلى ما نحن فيه الآن.
# وهل التقيت به من قبل؟
## بالطبع التقيته مرة واحدة في 6 / 2011 وأسمعته كلاما قاسيا وطالبته بالدعم الفوري لأهل الزاوية نظرا لأنهم كانوا محاصرين من قبل قوات القذافي، والزاوية كما هو معلوم أكثر المدن تعرضا لبطش وقمع مليشيات القذافي وقد تلقيت وعدا منه بالدعم.
# لكن ما هو معروف أن موقفه الجيد من الثورة وقيادته أيضاً للمجلس الانتقالي؟
## قد يكون ذلك صحيحاً، لكن لا ننسى أن مصطفى عبد الجليل كان جزءاً من نظام القذافي، مع أنه، كما قلت، موقفه جيد من الثورة وقد أدار فترة قيادته للمجلس الانتقالي بكفاءة لكن في الأيام الأخيرة أعلن دعمه لخليفة حفتر وهو ما سحب من رصيده الكبير لدى الشعب الليبي لكن لربما هذا الدعم جاء بعد ضغوط مورست عليه.
سيف الإسلام
# لماذا لم تتم محاكمة رموز النظام السابق إلى الآن وعلى رأسهم سيف الإسلام القذافي؟
## لأن من يملكون المقاليد والمحاكمات يماطلون في محاكمتهم وبخصوص سيف الإسلام فنحن كثوار لا نعرف إلى الآن مكانه والبعض يقول إنه في الزنتان ويقال أيضاً إنه حر طليق.
# ولكن ربما هذا الأمر يجعل الثورة المضادة تستطيع بكل سهولة الاستيلاء على البلاد؟
## قد يكون هذا صحيحاً.
الوضع الفيدرالي
# إذا استثنينا قوى الثورة من إدارة المشهد الليبي حاليا.. فمن الذي يسير أمور البلاد؟
## لكل منطقة مجموعة من الثوار تدير شأن هذه المنطقة وهم ينسقون مع باقي المناطق الأخرى وهناك رموز ظهرت بعد الثورة مثل صلاح بادي ووسام بن حميد ومحمد العريبي وهؤلاء اشتهروا بأن لهم مواقف ضد نظام القذافي.
# هل تتفق بأن الوضع الليبي حاليا هو وضع فيدرالي غير معلن؟
## أتفق مع هذا الأمر وهو توصيف للحالة الليبية صحيح.
# هل لك أن تصف لنا كيفية الخروج من المأزق الليبي الحالي وكيفية حل الأزمة؟
## بعدة آليات هي:
أولاً: أن يقود المرحلة رجال وطنيون قادرون على عبور المرحلة مع توافر الخبرة وحسن الإدارة والتعامل مع الشارع لديهم.
ثانياً: وجود آليات عمل واضحة خاصة أننا في مرحلة انتقالية استثنائية.
ثالثاً: يجب ألا يكون هناك استعجال للمرحلة الانتقالية
رابعاً: أن يتم تشكيل كيان سياسي من صلب ورحم الثوار يقود البلاد لمدة 5 سنوات يتم فيها عمل دستور جديد أو تعديل السابق ثم بعدها يتم تسليم السلطة من جسم أمني إلى جسم سياسي وديمقراطي.
# أخيراً ما تقييمك لحكومة رئيس الوزراء عمر الحاسي؟
## مع احترامي لشخص الحاسي ووطنيته، لكن حكومته ليست حكومة تكنوقراط كما هو مطلوب وليست لديها خبرة سابقة والوطنية لا تبني دولا برغم أنها مطلوبة بقوة، لكن المطلوب في المقدمة الخبرة والمكانة العلمية والعملية وكذلك الكفاءة والقيادة.
